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Avant de vous quitter, je ne peux passer sous silence quelques commentaires au sujet de l'Anglophonie au Québec. <br /> <br />Je cite: <i>L'anglophonie du Québec me semble un aspect important de la Francophonie québécoise ou canadienne. Probablement l'aspect le plus délicat</i> <br /> <br />Les anglos-québécois jouissent et possèdent déjà plus de droits que toutes autres communautés Francophone Hors-Québec (FHQ). Si vous preniez le temps de faire vos devoirs avant d'écrire de telles choses, vous nous sauveriez tous du temps et de mots inutiles. L'information est disponible et accessible pour tous. Trouvez-la. <br />Peut-être irez-vous jusqu'à blâmer les Québécois pour la situation des FHQ. Celà serait tellement plus simple que de s'assumer n'est-ce-pas ? <br />Si les Québé"cois" et les anglos-québé"cois" restent cois comme on dit, c'est parce qu'il n'y a pas vraiment d'histoires d'horreur à raconter. <br />Allez donc voir ailleurs pour ça. <br />. <br />Encore mieux, c'est moi qui va aller voir ailleurs. <br />Si vivelecanada.ca est un microcosme de la société canadienne, je vois bien que le clivage entre le Québec et le reste du Canada est encore bien plus grand que je ne le croyais. <br />Ce qui se prend pour de l'ouverture n'est en fait qu'un mur de rectitude morale derrière laquelle se cache soit la haine, l'intolérance et/ou l'ignorance du sujet. Mise à part quelques voix sensées comme celle de Calumny, il n'y en a pas suffisamment ici qui soient prêtes à entendre autre chose que les leurs. <br /> <br />En me joignant à ce groupe, je réalise avoir empiété sur votre territoire et sur votre plaisir à vous retrouver entre Canadiens. Je vous laisse donc entre vous tous à vous inquiéter pour votre souveraineté et identité. <br /> <br />Je le serais aussi à moindre raison. <br /> <br />Bonne chance.

   

[QUOTE BY= michou] Peut-être irez-vous jusqu'à blâmer les Québécois pour la situation des FHQ. Celà serait tellement plus simple que de s'assumer n'est-ce-pas ? <br />[/QUOTE] <br /> <br />Merci pour bien vouloir laisser la chance aux FHQs d'essayer de s'assumer du mieux qu'ils peuvent. Et rappelle-toi comme un bon ami anglo nous rappelle régulièrement: "we are all in this together" peu importe ce qui arrive. Je suis vraiment désolé de te voir partir. Le Québec ajoutera toujours les épices au gâteau canadien, peu importe ce qui arrive. <br /> <br />Alors c'est un au revoir?

   

I agree with michou, to read the lynch mob posts after my departure is simply sad. <br /> <br />I too have taken my distinct blend of spice where taste is not a question of perception or contempt and leave your heads buried in the sand where obviously they are comfortable being.

   

Merci à toi aussi Samuel pour laisser les FHQs essayer d'assumer leur identité du mieux qu'ils peuvent. J'espèrerais vraiment qu'on puisse faire mieux que de s'enterrer la tête dans le sable malgré l'état lamentable de nos statistiques d'assimilation de FHQs. <br /> <br />J'espère que les anglos du Québec pourront garder une partie de leur identité tout comme les FHQs essaient de le faire sans toutefois se ghettoiser. Je suis toujours à la recherche de la solution à ce problème et je t'assure que cela n'est pas facile. <br /> <br />Devrais-je tout simplement retourner au Québec ou m'assimiler et arrêter complètement de m'exprimer en français puisqu'un grand nombre d'anglos ne sont pas vraiment à l'aise pour s'exprimer en français et les FHQs le sont de moins en moins ainsi que soumis à la "rectitude" (rf. mon premier article sous la rubrique "Culture")? Devrais-je me ghettoiser et supporter la souveraineté du Québec à partir du BC? Est-ce que c'est réaliste et est-ce que cela aiderait les FHQs à moins s'assimiler? J'en doute fort. <br /> <br />Mon diagnostic après 25 ans dans l'Ouest est que la bureaucratie de la culture qu'elle soit d'Ottawa ou de Montréal/Québec a grandement nui aux FHQs et je vois peu d'espoir pour les FHQs si le grand ménage de cette bureaucracie n'est pas fait. La volonté politique n'y est définitivement pas puisque nous représentons peu de vote et n'élisons pas de nos propres représentants. Nos associations franco sont souvent moribondes, bureaucratiques et suscitent peu d'intérêt. On y trouve peu de nouveau sang ou de nouvelles idées pour prendre la relève. Nos médias locaux sont ghettoisés, subventionnés avec mainmise de la bureaucracie et peu de FHQs aiment lire ou écouter de la propagande mielleuse ou des histoires de sirop d'érable sans plus de piquant. Leur présence sur l'Internet est en attente des prochaines subventions. Nos médias répondent mal à nos besoins véritables. <br /> <br />La bureaucratie de la culture semble avoir beaucoup plus à coeur sa propre survie que celle des FHQs (similaire pour les Autochtones). Je crois qu'elle a aussi la tête beaucoup plus dans les nuages (ou le sable) que les FHQs l'ont. Peut-être que les FHQs sont beaucoup trop "pratico-pratiques". <br /> <br />"Direct Democracy" et l'Internet me donnent certains espoirs mais peut-être ai-je la tête dans le sable... Il n'y a présentement aucun forum Internet de FHQs et c'est vraiment désolant. Etre le seul FHQ à s'exprimer sur Vive l'est aussi. Ne pas avoir d'anglos du Québec l'est aussi. L'intérêt sur la francophonie semble se limiter aux batailles de rangée et cela est désolant. Malgré les grandes étincelles avec Michou et toi, vous êtiez les seuls à être capable de vous exprimer en français et vous le faisiez en anglais. C'est désolant cela aussi. Vous voir partir sur des batailles de rangée l'est tout autant. <br /> <br />D'autre part, j'estime que les "anglos" du ROC sont souvent plus reconnaissants de l'apport du français que nous le sommes nous-mêmes les FHQs. Les anglos nous encouragent à prendre confiance peut-être à titre "d'underdog". Je crois que, tout comme les québécois l'ont fait, nous nous devons de prendre confiance en nous-mêmes et aurons probablement aussi besoin du support des Québécois pour le faire. Les termes seront bien différents mais les objectifs similaires. <br /> <br />Pareillement, dans un Québec souverain, est-ce que les anglos du Québec devraient s'en retourner au ROC ou s'assimiler complètement aux Québécois et perdre leur identité tel que les FHQs? Peut-être qu'un Québec souverain n'imposera pas de "bureaucratie de la culture" à ses anglos parce que c'est la meilleure façon d'anéantir une identité culturelle. <br /> <br />Je crois qu'il y a beaucoup de choses en commun sur lequel il serait préférable de se concentrer comme "embassadeur" plutôt que sur les différences. Il y en a de toute évidence et je les vis depuis près de 25 ans. Essayez de vous mettre dans les souliers d'un FHQ pour un moment et avisez du mieux que vous pouvez. J'écouterai du mieux que je peux (en français SVP).

   

[QUOTE BY= michou] <br />Les anglos-québécois jouissent et possèdent déjà plus de droits que toutes autres communautés Francophone Hors-Québec (FHQ). [/QUOTE] <br /> <br />Quels sont les droits que les anglo-québécois ont que les FHQs n'ont pas? Aideraient-t-ils à faire diminuer les taux d'assimilation alarmants des FHQs? Je demeure septique qu'une identité culturelle soit quelque chose sur laquelle on peut légiférer, administrer ou isoler comme dans le cas des réserves Autochtones. Au contraire, je crois que c'est la meilleure façon de l'anéantir au plus vite. Etant "pratico-pratique", je reconnaitrai cependant le cas valable et exceptionnel de protection culturelle qui a suivi l'avènement du PQ au pouvoir en 1976. Le coup de barre était nécessaire pour compenser les erreurs de "protection culturelle" du passé. Ces coups de barre ne devraient plus être nécessaires dans le meilleur des mondes. Ou devrions-nous les FHQs réparer les torts du passé pour mieux pouvoir passer à l'avenir? Cela me semble peu réaliste étant donné la démographie. <br /> <br />En supposant que les Québécois sauraient comment les anglophones peuvent maintenir leur identité culturelle propre dans un Québec souverain, est-ce que cette solution serait applicable au cas des FHQs? Je fais appel aux embassadeurs de bonne volonté pour une réponse. Pas de bataille rangée SVP.

   

J'aimerais clarifier quelque chose ici avant qu'il n'y ait polémique. <br /> <br />Lorsque j'ai écris : <i>Peut-être irez-vous jusqu'à blâmer les Québécois pour la situation des FHQ. Celà serait tellement plus simple que de s'assumer n'est-ce-pas ? </i>, je m'addressais aux anglos et non aux membres des FHQ. <br />Celà ne va pas sans dire que la FHQ aussi se doit de s'assumer entièrement si elle veut offrir un héritage à ses enfants. <br />Si le gouvernement fédéral avait instauré autant de privilèges aux communautés FHQ que celles offertes aux anglos du Québec par le provincial, ces mêmes communautés ne seraient pas en train de se débattre pour leur survie. <br />Cette belle diversité canadienne tant glorifié par nos anglos-canadiens n'est en fait que de belles paroles suivis par très peu d'action. Ça parait bien dans les belles occasions de sortir la richesse de notre 'diversité canadienne' et surtout quand on l'habille de son beau drapeau rouge et blanc. <br /> <br />Les avantages que les anglos ont de plus au Québec ? Premièrement ils ont 375 millions de compatriotes linguistiques qui les entourent. C'est pas peu dire. Tous les médias anglophones sont représentés en force au Québec. Non seulement les médias canadiens et américains mais aussi les médias anglos-québécois que ce soit à la télé, à la radio comme pour la presse. Tous les services dont les anglophones ont besoin existent dans leur langue. Services de santé, d'assistance sociale, services scolaires de la garderie à l'université. <br />Est-ce que les gouvernements anglos de l'ouest Canadien fournissent la même chose aux FHQ ? <br />Non. <br />Alors n'ayez crainte pour les anglos du Québec. Vous seriez plus gagnants de vous débattre pour préserver et vous réattribuer vos droits de francophones dans un pays bilingue (soi-disant) <br /> <br />Oui c'est vrai, je quitte les forums de vivelecanada.ca. <br />J'annoterai peut-être à l'occasion quelques commentaires anonymes aux manchettes mais c'est tout. Si ça en amuse quelques-uns, ils pourront me deviner. Ce qui importe en fin de compte, c'est le message et non pas le messager.

   

I noticed Samuel posted in English I assume for the purpose of delivering yet another jab. But sadly Michou and Samuel say they will not return to vive and that is unfortunate but the conversation had become rather unproductive as I sense that most posters were trying to reach an understanding rather than condemnation. It is regretable that statements for separation were delivered with such contempt for the perceived ignorance of the rest of us. Although we clearly declared we were ignorant of the passion, the reasons, the plan etc. for the separation of Quebec. <br /> <br />For me it is a matter of attempting to be educated through the voice of the people, rather than what I see as spin from the media. Perhaps we will have another voice that will be able to explain the plan, the idea, the passion and the consequences of such a decision. I await such a voice.

   

[QUOTE BY= michou] ... <br />Les avantages que les anglos ont de plus au Québec ? Premièrement ils ont 375 millions de compatriotes linguistiques qui les entourent. C'est pas peu dire. Tous les médias anglophones sont représentés en force au Québec. Non seulement les médias canadiens et américains mais aussi les médias anglos-québécois que ce soit à la télé, à la radio comme pour la presse. Tous les services dont les anglophones ont besoin existent dans leur langue. Services de santé, d'assistance sociale, services scolaires de la garderie à l'université. <br />Est-ce que les gouvernements anglos de l'ouest Canadien fournissent la même chose aux FHQ ? <br />Non. <br />Alors n'ayez crainte pour les anglos du Québec. Vous seriez plus gagnants de vous débattre pour préserver et vous réattribuer vos droits de francophones dans un pays bilingue (soi-disant) <br />[/QUOTE] <br />Alors en résumé, leur situation démographique différente et les services qu'ils recoivent leur permettrait de continuer certains aspects de vie de ghetto sans problème d'assimilation. Et cela ne serait pas applicable aux FHQs. Recevoir plus de services gouvernementaux d'une bureaucratie en français ici ne me semble vraiment pas une solution pour changer les taux d'assimilation et répondre aux véritables besoins des FHQs. Ca demeure un casse-tête pour moi. La solution devra être la notre et peut-être inspirée de l'Europe où les gens fonctionnent en plus d'une langue. Ou encore de DD. Merci pour le point-de-vue et pour la réponse en français.

   

[QUOTE BY= whelan costen] Perhaps we will have another voice that will be able to explain the plan, the idea, the passion and the consequences of such a decision. I await such a voice.[/QUOTE] <br /> <br />Michou's last answer before she becomes anonymous was rather eloquent. As far as I can determine, she basically stated that anglos in Quebec are doing a whole lot better than FHQs. On that basis, she perceives that our "officially bilingual" country does not really operate as such and therefore would be just cause for their case. My argument for federalism has always been that Quebec separation creates more problems than it solves. I do not agree that more services (or bureaucracies) for FHQs will make it any better. The basic demography is working against the FHQs. And not the anglos. I do not know what the answer to this puzzle is other than goodwill.

   

Thank you gaulois, I appreciate being able to read the French posts although I am not as bilingual as I once was and it has been years since I attempted to write in French. I like the opportunity to read it and try to understand. Unfortunately I would not try to express myself or debate in French, not yet anyway...thanks for your views.

   

[QUOTE BY= whelan costen] Perhaps we will have another voice that will be able to explain the plan, the idea, the passion and the consequences of such a decision. I await such a voice.[/QUOTE] <br />Thank you Whelan. I could not have said it any better. If you could not figure out the passion or the idea in anything I wrote, then you did not read well enough. If you did not care to search the links I provided for more detailed information, then there is no reason for anyone like me or Samuel to remain here. <br /> <br />What you are looking for is a voice who speaks your language and speaks your mind. <br /> <br />Samuel said there are too many of us with their heads in the sand and you call that jabbing. And what do you call the above quote you've just written if not pure condescension ?

   

Samuel says: 'I agree with michou, to read the lynch mob posts after my departure is simply sad. <br /> <br />I too have taken my distinct blend of spice where taste is not a question of perception or contempt and leave your heads buried in the sand where obviously they are comfortable being.' <br /> <br />The entire thread was in French up to this point. So michou I would suggest you rethink your bias. This was definitely a jab. <br /> <br />Also I appreciate your perception of what I want, but all I am saying is that through several threads I have heard a defensive, attack and retreat method to the posts and so I am unable to hear a solid argument or position on separation. What I hear is anger directed at the rest of Canada for being too stupid to get it. So perhaps your suggestion that I need someone who speaks my language is correct. If that was not your intent then I suggest you reread your posts. <br /> <br />Perhaps my passion for Canada overrides my ability to hear dissent, when I also find difficult when it comes from Alberta. Albertan separatist have not offered legitimate arguments for their position either, accept to say well that position works to get concessions for Quebec so we should use it here. <br /> <br />I still say building the country we have is a better position,(IMO) for all citizens, and future citizens than attempting to become something contrary to our ancestors vision. Quebec wanted to be unique, distinct and preserve its culture and so far as I can see has been very successful. <br /> <br />So michou while I thank you for your posts I do not feel more informed than before we started on this path.

   

[QUOTE BY= michou] If you did not care to search the links I provided for more detailed information, then there is no reason for anyone like me or Samuel to remain here.[/QUOTE] <br /> <br />We cannot stop you from leaving, but that will only leave us with unanswered questions and the same perceptions as before.<p> <br /> <br />[QUOTE BY= michou]What you are looking for is a voice who speaks your language and speaks your mind.[/QUOTE] <br /> <br />Our language, yes. The ones we have in common at least. Things would be pretty boring if everyone agreed with me though.<p> <br /> <br />[QUOTE BY= michou]Samuel said there are too many of us with their heads in the sand and you call that jabbing. And what do you call the above quote you've just written if not pure condescension ?[/QUOTE] <br />Exactally. Samuel implied that we are ignoring the issues, which is a jab considering he has not answered any question asked of him. We want his opinions and thoughts. If anyone is buring his head in the sand, it's him. I call Whelan's statement a plea for information. It's not condecending in the least. She's asking for an answer to her questions, she's trying to understand. Calling her condecending is arrogant and rude and only re-inforces the stereotypes of seperatists.<p> <br />Ever stop to think that some perceptions are due to language barriers? I have to agree with Whelan. I don't feel any more informed about the reasons for Quebec Seperation than I was before, and in fact, from this and other threads I feel there may be no reason other than the ones a few Quebecois wanting to lead their own country have brainwashed you into believing.<p>

   

I must give full credit to now departed Michou for sticking to the forum topic and not engage in the ongoing "batailles rangées". I am in entire agreement with Michou on her comment on vastly different demographics in between Québec-anglos and FHQs. She also made a case of "services" that FHQs should fight for as something important to prevent assimilation. <br /> <br />I must say as an FHQ that the issue of service has been a HUGE political football that has caused us major grief. Likely not the way you think dear Michou. I hope you are still lurking in. <br /> <br />IMHO the FHQs were used as a pawn in this political game in between the feds and Québec where "services" that the FHQs really needed were determined by what bureaucrats in Quebec and Ottawa (or local proxies) thought we needed. Bureaucrats that absolutely had no idea of the requirements associated with truely operating in two languages because they have never done so themselves! I still see this to this day and can see how these bureaucrats need to back off and let Direct Democracy work. I am not "blaming" others here for the sorry state of the FHQs. But I will note that most FHQs were too busy working paying their bills and entrusted their proxies to look after their interest. This clearly did not happen in the political game of bureaucrats more concerned with their own survival than the one of the FHQs. <br /> <br />I remain extremely sceptical that "Services de santé, assistance sociale, services scolaires de la garderie à l'université" are relevant here. In most cases, we have got them!!! Remember these were determined back Eastand we got all the same proxies. These services will definitely not get my children more attracted to French, or help produce more successful business leaders, artists, writers, thinkers among our ranks... I think demographics is certainly a key enabler and the "services" needed must be thought through here and not shove down our throat. I am hopeful that DD by the FHQs could make a difference. But pride has to come first somehow and we have lost a lot of it through "handouts" and being simple pawns traded in a larger game trying to define what a bilingual Canada really means. It is somewhat ironic that I am writing these thoughts in English. <br /> <br />I can certainly relate to the village of "Seducing Dr. Lewis" (aka Les Grandes Séductions) and the local bank "manager", proxy to headquarter, about to be replaced by an ATM or le "guichet automatique". I would think both the anglos and the francos in Québec have digged this first. That would certainly make it common ground. The "Barbarians Invasions" also seem quite relevant (remember how the bureaucrats were depicted). <br />

   

Contrairement aux FHQ, Les anglophones du Québec ne subissent aucune oppression. En fait, ils sont en moyenne plus riches et plus puissant ( sauf au lit <img align=absmiddle src='images/smilies/lol.gif' alt='Laughing Out Loud'> ) que les francophones. Pour comprendre pourquoi, il faut tout simplement s'informer le moindrement sur l'histoire du Québec et tout devient clair. Avant la révolution tranquille, les postes supérieurs ( patron, contre-maître... ) étaient attribués uniquement à la minorité anglophone. Les francophones constituaient donc la classe ouvrière et les anglophones la bourgeoisie. De plus, dans les usines, les supérieurs adressaient la parole à leurs employés francophones en anglais seulement. Dans les boutiques, les propriétaires anglophones répondaient souvent à leurs clients francophones par "speak white" ou encore "You are in North America, speak the language". Finalement, même si ces inégalités sont théoriquement abolie, la richesse des anglophone s'est transmise de génération en génération. Ils ont aujourd'hui beaucoup plus de médias ( radios, journaux, canaux de télévision... ) que les francophones par rapport à la population, sans compter qu'ils ont aussi accès aux médias américains et canadiens anglais hors-Québec. Bien qu'ils vont dans les meilleures écoles, ils nous parlent pratiquement jamais en français en disant ne pas savoir comment. Ils prônent aussi le système de santé privé, malgré le fait que les 18 hôpitaux anglophones du Québec sont les plus prestigieux de la "belle province".

   

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